Pangea

Minden, ami földtudomány

Utolsó kommentek:

John Brennan 2019.02.23. 19:14:19

@DSegyevy: igen, egyetértek
Sok oka lehet a válaszmegtagadásnak.
Azért azt is hozzá kell tenni, hogy a népszámlálás sem egy vákuumban jön létre, ezer más társadalomstatisztikai tény, adat ismert (pl. mennyien tanulnak a különböző nyelvű iskolákban - adminisztratív adat és elég pontos; kettős identitást kutató felmérések; nemzetközi vándorlási, állampolgársági adatok stb)
amiket tranquillius írt a témában, az teljes tájékozatlanságot mutat vagy szándékos agyatlan trollkodás (pirézek)

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

DSegyevy 2019.02.23. 18:34:57

@John Brennan: Ami azt illeti, egyáltalán nem törvényszerű, hogy mindenki, aki nem válaszolt, magyar lenne. Persze nagyobb részt feltételezhető, hogy ezeket az egyéneket a "környezetük magyarnak tartaná" de a felmérés nem véletlenül önbevallásos. El lehet kezdeni matekozni, de szinte biztosan nem lehet belőle jól kijönni, így marad az, hogy azt viszik a térképre, amiről van adat, bármennyire is "fura" az adatsor.

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

John Brennan 2019.02.23. 17:21:36

@Tranquillius: addig fejlődtél, hogy elismerted végre, hogy a nemválaszolás nem azt jelenti, hogy nem magyarok; de egyébként egyre mélyebbre süllyedsz

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

DSegyevy 2019.02.23. 14:27:01

@Tranquillius: Igen, a térképszerkesztő kénytelen a meglévő adatokból kiindulni. Meg lehetne próbálni szétosztani a nem válaszolókat a a többi nemzetiség között, de nemigazán van rá egzakt módszer, illetve több kérdést vet fel, mint amennyit megválaszol. Az MTA CSFK Földrajztudományi Kutatóintézetében néhány éve szerkesztettek etnikai térképet, ahol a 2011-es magyarországi népszámlálás adatait használták, az így néz ki: www.mtafki.hu/konyvtar/karpat-pannon2015/terkepek/foterkep.html Statisztikai szempontból szomorú; hogy ennyien nem válaszoltak, és így nem lehet pontos adatsorokat kapni, egyéni szinten viszont sok szempontból érthető, ha nem válaszol erre a kérdésre. Ezt nemigazán lehet feloldani.

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

lezlidzsi84 2019.02.23. 14:24:29

@pitcairn2: A megfelelő stratégiai megközelítés közti különbségek egyébként pont az említett tengeri blokád kapcsán jöttek nagyon jól elő: Nagy-Britannia földrajzi fekvésénél fogva alapból előnyben volt egy tengeri háborúban Németországgal szemben, egy tengeri blokádot viszonylag olcsón és hatékonyan meg tudott szervezni az aknatelepítéssel és a hadihajói egy részének megfelelő pozicionálásával. Ezzel sokat nyerhetett, de csak keveset veszthetett: néhány aknára futó semleges hajó miatt kevésbé volt várható további országok német oldalra állása. A németek viszont csak nagy veszteségek árán remélhettek egyáltalán esélyt arra, hogy veszélyeztessék a Brit-szigetek ellátását, rengeteg semleges (vagy "félsemleges") hajó elsüllyesztése árán, ami - már a korabeli német politikusok szerint is - Amerika nagyon valószínű hadbalépését, és a nagy valószínűséggel német vereséget eredményezett volna. Kicsit olyan volt a helyzet, mintha a németek még a flop előtt egy kettes-hetest akartak volna pókerben kijátszani - nagyon látványos, ha sikerül, csak nagyon nagy szerencse kell, hogy sikerüljön.

(Amúgy vsz. maga a Schlieffen-terv is egy nagy stratégiai és katonaföldrajzi tévedés volt, amivel be mertek ugrani a németek a háborúba: Keegan szerint a korabeli közlekedési és logisztikai viszonyok (azaz a motorizáció alapvető hiánya) mellett az út és vasúthálózat nem volt alkalmas a tervezett bekerítő hadművelet sikeres lebonyolításához, a német hadvezetés gigantikus hazárdjátékot űzött rossz esélyekkel, és el is bukta.)

Hogy visszatérjünk az eredeti témához: ugyanúgy nem volt stratégiánk nekünk sem a háború elvesztése esetére ahogy azt Comte de Gippaud is említette, ami jelentősen hozzájárult ahhoz, hogy nagy szívás lett végül számunkra a háború utáni rendezés.

Szerintem azért is jó most az események 100 éves évfordulója, mert rengeteg korabeli dolgot értékelünk újra, mítoszok foszlanak szerteszét, és valószínűleg Trianon sem lesz ez alól kivétel - akármelyik érdekelt felet nézzük is.

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

pitcairn2 2019.02.23. 14:03:01

@lezlidzsi84:

az 1918-as "német összeomlást" különben sokféleképpen lehet interpretálni, Quigley szerint ez inkább a német establishment hatalomátmentése volt

Tragedy and hope - Germany from Kaiser to Hitler (1913-1945) page 407
www.carrollquigley.net/pdf/Tragedy_and_Hope.pdf

elvégre a Weimar-i rendszer lényegében érintetlenül hagyta a 'kvartett" (junker földbirtokosok, tisztikar, jó politikai kapcsolatokkal rendelkező iparmágnások és a hivatalnoki kar) hatalmát

a fegyverszünettel elkerülték Németország megszállását, a császár "beáldozásával" pedig magukat mentették, az un. "forradalmi tevékenységnek" nem volt különösebb bázisa a németeknél, ezért igen gyorsan rendet csináltak otthon

Quigley-nek különben igen érdekes meglátásai vannak az 1933 utáni német történések kapcsán is, pl. igen jól érvel amellett, hogy a nemzetiszocialista rezsim nem totalitárius hanem autoriter államot épített, ahol az NSDAP sohasem tett totális hatalomra szert, az SA-t pl. a tisztikar és a feudál-kapitalista elit (földbirtokosok + jó politikai kapcsolatokkal rendelkező iparmágnások) miatt kellett beáldozni, mivel ezek hallani sem akartak vmi "radikális átalakulásról", kizárólag a saját érdekeik mentén támogatták a NSDAP uralmát...

A "Tragedy and hope" című könyv egyébként minden földrajzos számára hasznos mű, nem véletlenül indul egy ménkű nagy világtérképpel az egész:)

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

Tranquillius 2019.02.23. 13:42:34

@John Brennan: A hivatalos statisztika alapján Magyarország össznépességéből 84,62% vallotta magát magyarnak 2011-ben. www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/nepsz2011/nepsz_03_00_2011.pdf
1 443 840 fő nem válaszolt. Ez nem azt jelenti, hogy ők nem magyarok, hanem azt, hogy fogalmunk sincs róla, hogy mik. Lehetnek jedi vallású pirézek, ateista klingonok vagy pogány hunok is...

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

pitcairn2 2019.02.23. 13:06:28

@Comte de Gippaud:

a briteknek volt geopolitikai stratégiájuk

en.wikipedia.org/wiki/The_Geographical_Pivot_of_History

míg a többieknek nem...

és a de facto szövetségi rendszerekre alapozott birodalomépítésben is klasszisokkal jobbak voltak a riválisaiknál...

The Anglo-American Establishment - Carroll Quigley

www.carrollquigley.net/pdf/The_Anglo-American_Establishment.pdf

ebben a tekintetben pl. a németek műkedvelő amatőrök voltak hozzájuk képest

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

pitcairn2 2019.02.23. 13:01:50

@Comte de Gippaud:

nem hinném, hogy így lett volna, hiszen még a világháború kirobbantásához a valódi közvetlen kezdőlökést megadó orosz rezsim is végzetesen elszámolta magát

számomra az a leghihetőbb verzió, mely szerint a katasztrofális események kapcsán a döntő szerepet végig a brit diplomácia játszotta...

How Edward VII Started World War 1
www.youtube.com/watch?v=QUHIZQLMo-0

The WWI Conspiracy – Part One: To Start A War

www.corbettreport.com/the-wwi-conspiracy/

és a saját szempontjaik szerint hihetetlenül jó munkát végeztek, mivel 4 év leforgása alatt az összes potenciális riválisuk leírta magát

különösen a németek és az oroszok...

ez a verzió egyébként nagyon szépen illeszkedik a brit egyensúlypolitika korábbi gyakorlatába...

en.wikipedia.org/wiki/European_balance_of_power#English_foreign_policy

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

pitcairn2 2019.02.23. 12:44:43

@lezlidzsi84:

jelenleg inkább a "mi csesztünk el mindent mert mocskos nacionalisták voltunk" önostorozás megy ezerrel

ennél még a "semmiről sem tehetünk" verzió is reálisabb...

és persze a "K und K robbantotta ki az I világháború" című abszurd böszmeséget is lelkesen kántálják egyesek...

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

pitcairn2 2019.02.23. 12:41:00

@lezlidzsi84:

az antant már 1915-től jobbára USA forrásokból finanszírozta a háborút...

en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan_Jr.#World_War_I

és a két fél közötti radikális "erőforrás-diszparitást" tekintetbe véve a német vereség egyáltalán nem volt gyors

inkább meglepően szívósak voltak, még a K und K is...

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

lezlidzsi84 2019.02.23. 11:35:00

@pitcairn2: Igen, erre vonatkozott az "érdekei is így kívánták". Ettől függetlenül 1918 nyarán a britek és a franciák önmagukban is fölénybe kezdtek kerülni (mondjuk így még nagyobba, ezért is volt annyira gyors a német vereség).

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

lezlidzsi84 2019.02.23. 11:29:45

@John Brennan: Pontosan. És Tranquillius is ezt mondta, csak épp a térképre csak a 85%-ot tudja felvinni.

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

Comte de Gippaud 2019.02.23. 10:58:25

@John Brennan:
És a Románok is csak nagyon gyenge erőkkel kezdték meg Erdély megszállását. Egy, a kezdetekkor mért csapás, hamar elvehette volna a kedvüket a továbbiakban.
Egyedül a Belgrádban állomásozó Francia haderő jelenthetett volna komolyabb gondot, de állítólag azok harcértéke sem volt magas szintű.

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

Comte de Gippaud 2019.02.23. 10:50:33

@lezlidzsi84:

"Részben ezt szívtuk be Trianonnál is, szerintem önfelmentés kizárólag a külső hatalmakat hibáztatni a végeredményért, bár természetesen volt benne részük."

Ezt mondom én is, valahol mi is hibásak voltunk, de ezt a hibát, én a háború végének történéseiben látom főként. Pontosan tisztában volt vele a politikai elitünk, hogy vesztes háború esetén mi várható. Kellett volna egy forgatókönyv erre az esetre. (Az Olasz fronton lévő csapataink vissza juttatása, hadianyagok, ellátmány mentése . És legfőképpen a parlamenti munka felfüggesztése stb. A legkevésbé akkoriban a parlamenti vitákra volt szükség.)

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

pitcairn2 2019.02.23. 00:42:34

@Terézágyú:

az etnikai háttér különben nem feltétlenül determinál, pl. nálunk is volt olyan miniszterelnök aki szerb létére magyar lett...

Dimitrije Sztojakovicsról vagy ismertebb nevén Sztójay Döméről van szó...

hu.wikipedia.org/wiki/Szt%C3%B3jay_D%C3%B6me

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"

pitcairn2 2019.02.23. 00:34:39

@project640:

ha már "konteózol" akkor a kommentedet nyugodtan lehet "Reader's digest"-típusú propagandakivonatnak minősíteni:)

Bejegyzés: 100 éves a "vörös térkép"